Родину не выбирают...
Jun. 22nd, 2011 03:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Два червя сидят в навозной куче и разговаривают:
- Папа мы могли бы жить в груше?
- да
- а в яблоке?
- да
- а в сливе?
- да
- так почему же мы живем в дерьме?
- родину не выбирают, сынок
Вчера что-то вспомнила о своем переезде в Финляндию, и оказалось, что через три года будет ровно 20 лет, как я первый раз пересекла Российско-Финскую границу.
Тот первый визит, произвел на меня такое впечатление, что я решилась на выбор новой родины.
После адаптации, я поняла, что родилась и жила не в том месте, потому, что всегда себя чувствовала не в своей тарелке.
Во многом мои взгляды расходились с друзьями и знакомыми, а уж с Советским строем было полное несовпадение. Я как будто в общем строю шагала с другой ноги.
Нет, я не отказалась от России, я по прежнему люблю многие вещи. Как сказал Задорнов, русские могут до бесконечности ругать и хаять Россию, и это нормально. Но как только это сделает иностранец, они тут же неистово начинают ее защищать.
Мне всегда было невыносимы: ложь, пресмыкание перед вышестоящим рангом, взятки, блат, воровство. Публичные разборки и высмеивания пороков, любовь к сплетням.
Если вспомнить все, начиная от детского сада, когда воспитатели били детей мокрыми полотенцами, запихивали еду до рвоты и до взрослой жизни, где предательство-норма жизни, и никогда не знаешь от кого ждать кинжала в спину, то можно наваять целый роман.
Лучше рассказать о том, что мне нравится в этой стране и почему мне здесь комфортней, чем на родине.
Здесь запрещены физические наказания детей. В детских садах на одного ребенка по 2 воспитателя. Если ребенок, что-то не может кушать или у него аллергия или особая неприязнь к продукту, ему будут готовить отдельно.
Здесь к детям относятся как к индивидуальности. Никто никогда не скажет девочке, если она не вышла ростом или весом, что балетом ей не следует заниматься, как бы ребенок этого не хотел.
Никто никогда в школе, не обсуждает публично перед классом ошибки ученика, поведение или неспособность к учебе. Родительские собрания проходят индивидуально, где учитель с родителями или с учеником решает проблему. За время обучения моего ребенка, я ни разу не слышала, что он такой, сякой… Хотя отличником он не был. Всегда спокойно и деликатно решались вопросы.
Здесь нет школ для умственно отсталых. Одно только это слово уже вызывает у людей массу эмоций. Хотя таких детей немало. Здесь есть просто классы для таких детей и называются они « классы для особенных детей». Чувствуете разницу?
Уроки труда в советских школа всегда разделялись по половому признаку. Девочки: рукоделие, кулинария, Мальчики: слесарно-плотницкие работы.
Здесь ребенок может заниматься, чем хочет. Если мальчику нравится готовить, то он может делать это, и никто не будет высмеивать его выбора. Наоборот, будут хвалить и поддерживать.
Здесь закон работает, так как прописано в книге закона, а не так, как хочет преступник, заплативший мзду следователю. То, что в России называют стукачеством, здесь считается нормой и поощряется. И я, считаю, что это правильно, если человек нарушил закон, он должен понести наказание, а не закрывать глаза на происходящее, и говорить себе, что тебя это не касается. Здесь все всех касается, то, что относится к исполнению закона. Зато, никого не касается твоя личная жизнь. Не принято задавать личные вопросы, если человек сам не хочет об этом рассказать. Не принято обсуждать действия другого. Не принято обсуждать зарплату и благосостояние коллег.
Здесь не встречают по одежке, как в России. Опыт работы, знания- качества важнее респектабельного вида.
Супружеская измена здесь не в чести. А уж если такое случается, то никогда этим не хвалятся.
Здесь уважают соседей, будь он последний пропойца. И закон о тишине с 10 вечера до 6 утра соблюдают неукоснительно. О предполагаемой вечеринке или ремонте сообщают соседям заранее с извинениями о беспокойстве. И соседи не будут стучать по батарее и крыть матом.
Но если закон нарушается, то после 3 предупреждения нарушителя спокойно могут выселить, даже если он является собственников квартиры. Просто собрание кооператива вынесет решение, и обязует продать квартиру.
Здесь никто не будет игнорировать штрафные бланки или счета. После третьего предупреждения взыщут без спроса штрафника.
Здесь ценят время работающего. Никакой начальник не имеет права заставить работать сверхурочные, выходные или в отпуске. И в отпуск идут не по графику, а когда удобно и нужно работнику.
Одна моя попутчица сказала, что Финляндия полицейское государство. Все запрещено!
Оно не полицейское, оно правовое. И можно все, что не противоречит закону.
Здесь никто и никогда не захватит участок земли под свои нужды, не спилит дерево у соседа, только потому, что он закрывает свет в своем саду. Здесь никто не купит ворованную вещь без документов. Да и воровать особо не будут, например, телевизоры, компьютеры, холодильники, только потому, что сбыть будет невозможно.
Когда я посмотрела ролик о воровстве в аэропорту Домодедово, я знаю, что в Финском аэропорту со мной никогда такого не произойдет. Никто не выпотрошит забытую сумку или приберет к рукам утерянную вещь. Постараются всегда вернуть владельцу или на крайний случай отправят в бюро находок или полицию.
Здесь нет бездомных животных, как и бездомных детей и взрослых. Запрещено откровенное попрошайничество. Считается, что государство достаточно хорошо обеспечивает всех нуждающихся. И меня очень сильно раздражают соотечественники, которые, переехав, в другую страну продолжают жить по тем правилам, которым жили в России.
Стараются всеми силами обходить закон.
Например, незаконно занимаются трудоустройством иностранцев. Пользуясь тем, что те не знают языка и законов. А попросту взимают мзду. Эстонка мне рассказала, как она устроилась на работу. Эти деятели берут с нее по 100 евро каждый месяц с зарплаты до тех пор, пока она не получит постоянный контракт. А за постоянный контракт аж 1200.
И иностранцы не могут никуда пожаловаться, потому, что бояться остаться без работы.
Или, помогут найти и снять жилье, за мзду в 500 евро. Самые ленивые и ограниченные просто, незаконно ( по черному, без договора найма) сдают свое жилье, за которое получают 100 процентную оплату от государства.
Или, новые русские открыли гостиницу в приграничном городе. Хорошее дело, не правда ли? Только там занимались совсем не гостиничным бизнесом, а сделали притон и помогали родным россиянкам поправить свое благосостояние на ниве проституции. Разумеется не бесплатно, что запрещено законом.
Проституцией заниматься здесь не запрещено, запрещено сутенерство.
Самая свежая новость ввела меня в ступор. Туристы из России приезжают на шикарных иномарках и идут получать бесплатные продукты, когда, действительно нуждающимся не хватает. Дошло до того, что финны вывесили объявление на двери « только для финнов». Противно! А им не противно, встать в очередь с алкашами, пенсионерами, студентами. И информацию об этом месте они получили явно не от финнов.
Прошло столько лет, как я уехала из России, а ничего не изменилось. Люди не изменились, не изменилось мировоззрение. По- прежнему берут, что плохо лежит, и с удовольствием пользуются халявой, не задумываясь, что кто-то за это заплатил.
Только здесь я стала дышать и чувствовать себя свободно. Не нужно давать взятки, чтобы твоего ребенка устроили в детский сад, в престижную школу или институт. Не нужно платить за операцию, чтобы доктор сделал все правильно. Здесь никогда не услышишь: « За бесплатно, никто не будет нести ответственности, если вы хотите, чтобы ваш ребенок проснулся после наркоза и без последствий то лучше заплатить по прейскуранту»
Не нужно бояться, что сосед может тебя «заказать», лишь за то, что суд обязал его выплатить тебе за порчу имущества.
Я знаю, что, возможно, этот пост вызовет у кого-то негодование.
Что все не так плохо в России и что многое изменилось…
Я согласна. Я иногда приезжаю в гости, навестить своих друзей. Но вернуться жить в Россию, я не хочу никогда.
- Папа мы могли бы жить в груше?
- да
- а в яблоке?
- да
- а в сливе?
- да
- так почему же мы живем в дерьме?
- родину не выбирают, сынок
Вчера что-то вспомнила о своем переезде в Финляндию, и оказалось, что через три года будет ровно 20 лет, как я первый раз пересекла Российско-Финскую границу.
Тот первый визит, произвел на меня такое впечатление, что я решилась на выбор новой родины.
После адаптации, я поняла, что родилась и жила не в том месте, потому, что всегда себя чувствовала не в своей тарелке.
Во многом мои взгляды расходились с друзьями и знакомыми, а уж с Советским строем было полное несовпадение. Я как будто в общем строю шагала с другой ноги.
Нет, я не отказалась от России, я по прежнему люблю многие вещи. Как сказал Задорнов, русские могут до бесконечности ругать и хаять Россию, и это нормально. Но как только это сделает иностранец, они тут же неистово начинают ее защищать.
Мне всегда было невыносимы: ложь, пресмыкание перед вышестоящим рангом, взятки, блат, воровство. Публичные разборки и высмеивания пороков, любовь к сплетням.
Если вспомнить все, начиная от детского сада, когда воспитатели били детей мокрыми полотенцами, запихивали еду до рвоты и до взрослой жизни, где предательство-норма жизни, и никогда не знаешь от кого ждать кинжала в спину, то можно наваять целый роман.
Лучше рассказать о том, что мне нравится в этой стране и почему мне здесь комфортней, чем на родине.
Здесь запрещены физические наказания детей. В детских садах на одного ребенка по 2 воспитателя. Если ребенок, что-то не может кушать или у него аллергия или особая неприязнь к продукту, ему будут готовить отдельно.
Здесь к детям относятся как к индивидуальности. Никто никогда не скажет девочке, если она не вышла ростом или весом, что балетом ей не следует заниматься, как бы ребенок этого не хотел.
Никто никогда в школе, не обсуждает публично перед классом ошибки ученика, поведение или неспособность к учебе. Родительские собрания проходят индивидуально, где учитель с родителями или с учеником решает проблему. За время обучения моего ребенка, я ни разу не слышала, что он такой, сякой… Хотя отличником он не был. Всегда спокойно и деликатно решались вопросы.
Здесь нет школ для умственно отсталых. Одно только это слово уже вызывает у людей массу эмоций. Хотя таких детей немало. Здесь есть просто классы для таких детей и называются они « классы для особенных детей». Чувствуете разницу?
Уроки труда в советских школа всегда разделялись по половому признаку. Девочки: рукоделие, кулинария, Мальчики: слесарно-плотницкие работы.
Здесь ребенок может заниматься, чем хочет. Если мальчику нравится готовить, то он может делать это, и никто не будет высмеивать его выбора. Наоборот, будут хвалить и поддерживать.
Здесь закон работает, так как прописано в книге закона, а не так, как хочет преступник, заплативший мзду следователю. То, что в России называют стукачеством, здесь считается нормой и поощряется. И я, считаю, что это правильно, если человек нарушил закон, он должен понести наказание, а не закрывать глаза на происходящее, и говорить себе, что тебя это не касается. Здесь все всех касается, то, что относится к исполнению закона. Зато, никого не касается твоя личная жизнь. Не принято задавать личные вопросы, если человек сам не хочет об этом рассказать. Не принято обсуждать действия другого. Не принято обсуждать зарплату и благосостояние коллег.
Здесь не встречают по одежке, как в России. Опыт работы, знания- качества важнее респектабельного вида.
Супружеская измена здесь не в чести. А уж если такое случается, то никогда этим не хвалятся.
Здесь уважают соседей, будь он последний пропойца. И закон о тишине с 10 вечера до 6 утра соблюдают неукоснительно. О предполагаемой вечеринке или ремонте сообщают соседям заранее с извинениями о беспокойстве. И соседи не будут стучать по батарее и крыть матом.
Но если закон нарушается, то после 3 предупреждения нарушителя спокойно могут выселить, даже если он является собственников квартиры. Просто собрание кооператива вынесет решение, и обязует продать квартиру.
Здесь никто не будет игнорировать штрафные бланки или счета. После третьего предупреждения взыщут без спроса штрафника.
Здесь ценят время работающего. Никакой начальник не имеет права заставить работать сверхурочные, выходные или в отпуске. И в отпуск идут не по графику, а когда удобно и нужно работнику.
Одна моя попутчица сказала, что Финляндия полицейское государство. Все запрещено!
Оно не полицейское, оно правовое. И можно все, что не противоречит закону.
Здесь никто и никогда не захватит участок земли под свои нужды, не спилит дерево у соседа, только потому, что он закрывает свет в своем саду. Здесь никто не купит ворованную вещь без документов. Да и воровать особо не будут, например, телевизоры, компьютеры, холодильники, только потому, что сбыть будет невозможно.
Когда я посмотрела ролик о воровстве в аэропорту Домодедово, я знаю, что в Финском аэропорту со мной никогда такого не произойдет. Никто не выпотрошит забытую сумку или приберет к рукам утерянную вещь. Постараются всегда вернуть владельцу или на крайний случай отправят в бюро находок или полицию.
Здесь нет бездомных животных, как и бездомных детей и взрослых. Запрещено откровенное попрошайничество. Считается, что государство достаточно хорошо обеспечивает всех нуждающихся. И меня очень сильно раздражают соотечественники, которые, переехав, в другую страну продолжают жить по тем правилам, которым жили в России.
Стараются всеми силами обходить закон.
Например, незаконно занимаются трудоустройством иностранцев. Пользуясь тем, что те не знают языка и законов. А попросту взимают мзду. Эстонка мне рассказала, как она устроилась на работу. Эти деятели берут с нее по 100 евро каждый месяц с зарплаты до тех пор, пока она не получит постоянный контракт. А за постоянный контракт аж 1200.
И иностранцы не могут никуда пожаловаться, потому, что бояться остаться без работы.
Или, помогут найти и снять жилье, за мзду в 500 евро. Самые ленивые и ограниченные просто, незаконно ( по черному, без договора найма) сдают свое жилье, за которое получают 100 процентную оплату от государства.
Или, новые русские открыли гостиницу в приграничном городе. Хорошее дело, не правда ли? Только там занимались совсем не гостиничным бизнесом, а сделали притон и помогали родным россиянкам поправить свое благосостояние на ниве проституции. Разумеется не бесплатно, что запрещено законом.
Проституцией заниматься здесь не запрещено, запрещено сутенерство.
Самая свежая новость ввела меня в ступор. Туристы из России приезжают на шикарных иномарках и идут получать бесплатные продукты, когда, действительно нуждающимся не хватает. Дошло до того, что финны вывесили объявление на двери « только для финнов». Противно! А им не противно, встать в очередь с алкашами, пенсионерами, студентами. И информацию об этом месте они получили явно не от финнов.
Прошло столько лет, как я уехала из России, а ничего не изменилось. Люди не изменились, не изменилось мировоззрение. По- прежнему берут, что плохо лежит, и с удовольствием пользуются халявой, не задумываясь, что кто-то за это заплатил.
Только здесь я стала дышать и чувствовать себя свободно. Не нужно давать взятки, чтобы твоего ребенка устроили в детский сад, в престижную школу или институт. Не нужно платить за операцию, чтобы доктор сделал все правильно. Здесь никогда не услышишь: « За бесплатно, никто не будет нести ответственности, если вы хотите, чтобы ваш ребенок проснулся после наркоза и без последствий то лучше заплатить по прейскуранту»
Не нужно бояться, что сосед может тебя «заказать», лишь за то, что суд обязал его выплатить тебе за порчу имущества.
Я знаю, что, возможно, этот пост вызовет у кого-то негодование.
Что все не так плохо в России и что многое изменилось…
Я согласна. Я иногда приезжаю в гости, навестить своих друзей. Но вернуться жить в Россию, я не хочу никогда.
no subject
Date: 2011-06-22 02:48 pm (UTC)У нас, видимо, раннее детство прошло в разных странах. Или разные годы. Про подобную дикость с полотенцами и запихивание еды первый раз слышу, если честно. Я была жуткая привереда по части еды, никто насильно не кормил. Разумеется, не утверждаю, что описываемого Вами быть не могло.
А что касается школ, причем именно советских, то да. Вот это стремление опозорить ученика перед классом или ругать при всех ученика за двойки на родительском собрании. Я уже тогда не понимала - ну неужели нельзя индивидуально, на перемене/после собрания? Кстати, подобная хрень сохранилась до сих пор.
А про "отсталых" тоже могу сказать. Мне на практике дали класс-коррекцию. Сказали, что там дети с ЗПР. Этот диагноз им поставил учитель (!!), а дети были просто хулиганистые, неусидчивые и затюканы ором и унижениями. За месяц моей практики наполучали заслуженных четверок и пятерок наравне с детьми из обычных классов.
Относительно медицины. Я 5 лет имела с нею дело очень плотно как пациент, и моим родственникам пришлось много столкнуться. Ни разу не было случая, чтобы отказали в помощи! Некоторые операции, в т.ч. наркоз, бесплатны и никто не требовал мзды, лекарства в больницах многие бесплатны по полису ОМС, есть даже бесплатные путевки для реабилитации после операции. Возможно, это явление - требовать денег и шантажировать некачественно оказанной помощью - есть, но это не так повально в российской медицине, как вы утверждаете. У наших врачей осталась еще и совесть и желание помогать.
По поводу законности. Вот за это люблю Европу! Потому что когда закон один, и все обязаны его соблюдать, есть ощущение защищенности и стабильности. Я не мусорю на тротуарах, не курю в общественных местах, не езжу зайцем, убавляю телевизор после 23.00, но есть дикая масса людей, которые делают ровно наоборот и меня это ужасно бесит. Всю жизнь тут живу, а все равно бесит!!!
НО по поводу того, что в Финляндии все так гладко...А как же, к примеру, ювенальная юстиция? Масса историй была выложена в интернете, когда детей за нефиг делать отбирали у родителей.
И в России есть много плюсов, но мне почему-то всё чаще хочется отсюда свалить. Потому что мне нестабильно, страшно и некомфортно. Кроме того, здесь уже давно никто ничему не верит.
no subject
Date: 2011-06-25 03:20 pm (UTC)И его подобная участь не миновала. Сейчас везде камеры наблюдения стоят и отношения в школе изменились на 180 градусов. Все больше ученики издеваются над учителями. ( И это ни есть хорошо) Но до сих пор, отношение к ребенку зависит от того, какой статус занимают его родители.
Я не говорю, что в России отказываются оказывать помощь бесплатно. Но вот буквально в прошлом году, дочери моей подруги делали операцию. Операция плановая, по мед показаниям. Страховой полис имеется. Но ей прямо было сказано, что без конверта в карман, ответственности никто нести не будет.
Я уверена, что и без денег врач бы сделал операцию. Ну не будет же он намеренно заниматься вредительством, только потому, что не получил от пациента 15 тыс рублей?
Однажды мы с мужем поехали в Россию на машине. У нас миллиционеры вымогали нагло деньги словами " кушать всем хочется".
Причин никаких не было, с машиной и документами все в порядке, ПДД не нарушали. Но работник милиции нашел таки способ, как нас потрясти.
Заявил,что нужно заплатить за то, что владелец машины за рулем,а не жена на которую выписана доверенность. :) Доказать, что я и есть та самая жена мы не могли на месте, так как у меня с собой не было документов.
Муж был в бешенстве и сказал, что не даст ни гроша. Сказал,что: " если ему очень хочется увидеть твои права, я на такси сьезжу привезу, но денег он не получит" Держали нас на посту больше часа, потом поняли, что бесполезно и отпустили без церемоний и извинений. Мне было очень стыдно за действие работников правопорядка.
Нет, в Финляндии не все гладко- увы.
Мне не нравится система медицинского обслуживания. Но денег за лечение никто не вымогает. :)
Мне не нравится система соц.обеспечения. Страна порождает тунеядцев. Вместо того, что бы поднять нижний предел зарплат, они снова подняли пособия по безработице и доплаты на жилье. Ну, кто пойдет работать, когда после выплаты налогов, оплаты ком. услуг остается столько же, сколько у безработного?
Относительно ювенальной юстиции. Здесь все делается в первую очередь, чтобы не навредить ребенку. И дыма без огня не бывает.
Детей просто так никто не отбирает. Римма Салонен, нарушила закон, она знала это, когда вывозила ребенка за пределы страны.
Нарушили закон и российские работники консульства. Вначале выдали ребенку российское гражданство задним числом, потом поняли, что прокололись сами же его и аннулировали.
Второй случай в городе Турку- это была игра на публику. Оба родителя пьющие,нигде не работают. После приезда Астахова ребенка вернули в семью. Но родители на радостях видать еще сильнее запили и ребенка снова забрали.
Забирали его и раньше. Причем, родительских прав их никто не лишал. Забирают до тех пор, пока родители не наведут порядок в семье.
Ведь в России тоже детей забирают из пьщих семей и никто не возмущается, что за просто так.
Хоть там папаша и кричал на камеру, что хочет покинуть родину,так как ему не нравятся такие порядки, но это была всего лишь бравада. Куда же он уедет от сладкой жизни и халявной колбасы? На какие нетрудовые жить будет в России?
Так, что и живут они по сей день там же.
Часто ребенка забирают по сигналу от соседей или педагогического персонала
( дет сада, школы).
До выяснения обстаятельств и проверок. И почти всегда после некоторых наблюдений возвращают в семью.
В Финляндии нет, как таковых детских домов и брошенных детей.
Здесь люди годами стоят на очереди,чтобы появился ребенок, которого можно усыновить. Поэтому чаще усыновляют из стран Азии и Африки.
В общем, рая на земле нет. И Россия еще не не скоро сможет выйти на такой же уровень, как Финляндия ( а может быть никогда. Рыба гниет с головы). Думаю, что ни я, ни мои дети, ни мои внуки еще не увидят того светлого будущего о котором мечтали наши бабушки.
no subject
Date: 2011-06-23 06:52 am (UTC)Достаточно посмотреть на результат: про российских ученых все слышала, нобелевские регулярно получают. А про финских ученых кто-нибудь слышал? Хотя Финляндия аграрная страна - ей тоже требуются инженеры и ученые.
по поводу телесных наказаний детей: надо различать, как мне кажется, побои и воспитательные меры. Есть дети, которые словами не понимают, и если не объяснить другими методами, можно запросто вырастить малолетнего преступника.
Мне нравится приезжать в Суоми в гости, но жить там я бы не хотела. Норвегия мне ближе как-то.
no subject
Date: 2011-06-25 02:36 pm (UTC)Так, что у них генетически не заложено быть талантливыми. Но зато ума хватает перекупать таланты. :)
Воспитательные меры есть, иногда очень жесткие. Но физическое воздействие запрещено. У знакомой мужнина дочка- просто дьявол. Боролись три года интенсивно. Это беседы у психологов, некоторые запреты, типа домашнего ареста.
Если не помогает, отправляют в патронажную семью, там работают специалисты, а условия проживания больше напоминают тюремные, плюс трудотерапия.
После таких наказаний, если это нормальный ребенок, понимает, что лучше слушаться родителей, чем временно быть изолированным от многих приятных вещей.
Если ребенок болен психически, то никакие методы наказания не помогают, только лечение у психиатра и закрытые больницы.
Мне тут тоже кое- что не нравится. Но идеального места на земле нет. Всегда будет чего не хватать. И Норвегия мало чем отличается от Финляндии в смысле проживания. ( исклучение климат и природа) Законы одинаковы, одинакова соц. защита. Точно такая же мед система.
no subject
Date: 2011-06-25 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 03:33 pm (UTC)Финны страдают не меньше. По статистике они принимают беженцев больше всех скандинавских стран. А нафиг это надо? Если ты помнишь историю о бабушке, дочка которой продала жилье в России, привезла старушку по тур визе и стала требовать для нее ПМЖ. Бабушке отказали. Так финны вышли с плакатами на демонстрацию в защиту бабули. Многие говорили: да, ладно, что одна старушка нас обьест?" Но проблема в том, что у многих иностранцев есть матери-старушки, которых хотелось бы забрать. И если сделали бы исключение для одной старушки, ты не представляешь сколько бы возмущенных было, которые тоже не получили положительного результата. Я- не исключение.
Надо понимать, чем это кончилось бы. Через 4 года, после получения ПМЖ, старушку благополучно можно спихнуть на содержание государства.
И уже обратного хода нет. И нельзя выслать стариков.
Финны поступили очень гуманно относительно данной старушки. Ее определили в дом престарелых в России, который спонсирует Финляндия. Так,что дочка осталась при деньгах и маму отлично пристроила бесплатно. Это ли не толерантность?
no subject
Date: 2011-06-25 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-23 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-25 02:36 pm (UTC)